近日，枪手和蓝军名宿阿什利-科尔接受了Livesport播客的专访，谈到了自己的职业生涯以及2012年欧冠决赛的经历等话题。
今天体育直播节目的嘉宾是英格兰足球传奇阿什利-科尔。阿什利，感谢你来到节目。
谢谢你们。
阿什利，你在此前的一次采访中提到，你职业生涯开始时踢的是左边锋，甚至是前锋。那么后来改踢左后卫，这是否成为一种优势，让你能够站在对手的角度思考比赛？
可以这么说。我认为在当今足球环境下，让球员去体验不同的位置非常重要。原因在于，随着职业生涯的发展，你永远不知道自己未来会被安排在哪个位置。对我来说，这确实帮助我更好地理解比赛，就像你说的那样，更好地理解对手，理解他们为什么那么强。我清楚自己需要观察什么、寻找什么特点，也清楚当年作为边锋时我会使用哪些方式，现在在防守时就知道该如何应对。所以我认为这是一次非常宝贵的学习经历，对我的职业生涯帮助很大。
这是否也是你在执教过程中会重点强调的内容，也就是让球员尝试不同的位置？
是的，我认为球员必须具备在球场不同区域踢球的能力。比如，你可能最初是中后卫，但有时需要前插到中场；中场球员有时要踢得更靠前，需要学会在半转身的情况下处理球，因为他们会进入10号位区域；边锋现在也经常内收，用逆足脚处理球。你必须理解比赛的多个层面，而让球员体验不同位置，这会始终有助于他们的成长。
我之所以这么问，是因为足球史上最伟大的前锋之一C罗曾表示，你是他遇到过最难对付的对手。作为球员，听到这样的评价对你意味着什么？
这至少说明我把自己的工作完成得还算不错。但我一直强调，这些对抗常常被外界简化为一对一的较量，但实际上我需要队友的支持。无论我面对的是谁，我都离不开身边的队友。尤其是面对像C罗这样的球员，你需要中场球员协防、形成夹击；有时还需要边锋在起始站位上就站在他前面。当我贴得很紧时，也需要中后卫在身后补位。所以我得到了很多赞誉，但那从来不只是我一个人的功劳，而是团队协作的结果，因为要限制这样一名球员真的非常困难。
所以，在对阵他之前，需要进行特别的战术准备？
当然。每一场比赛都需要准备，需要战术层面的理解，这不仅仅是我个人的事情，而是我周围所有球员的事情。尤其是在面对顶级球员时，你必须在赛前就非常清楚：我要利用自己的哪些优势，队友可以在哪些方面帮助我，同时也要判断C罗会试图使用哪些优势，我们必须想办法限制并削弱这些能力。所以作为一个整体、一支球队，明确这一点非常重要。
这种应对方式是否也得益于你职业生涯早期，和托尼-亚当斯、基翁这些更衣室核心人物共事的经历？
毫无疑问。他们在性格塑造、领导意识以及战术理解方面对我产生了深远影响。我从这些经验丰富、真正“经历过一切”的球员身上学到了很多。他们让我理解了真正的球队文化是什么样子。这些东西如今也被我带进了执教工作中，我知道那种文化应该如何呈现，也知道如何在场边用我从这些顶级球员身上学到的特质去带领球队。
如果我理解得没错，对于一名年轻球员来说，刚进入一线队就站在托尼-亚当斯身边踢球，可能会让人感到紧张甚至有些害怕。
我认为我的童年经历在塑造性格方面起到了关键作用。我成长的环境不算糟糕，但绝对谈不上轻松，所以我在很多方面必须变得坚韧。16岁时，我的身体条件并不突出，但却要进入成年足球，面对的是身体完全成熟的球员，这非常艰难。我必须找到方法去防守比自己更强壮的对手。这种特质我本身就已经具备了。而后来在训练和比赛中，与托尼和马丁这样的领袖并肩作战，更是让我受益匪浅。这并没有让我感到畏惧，我更多的是对他们心生敬意。在这个过程中，我学会了接受批评，也学会了从错误中成长，因为我是在向最优秀的球员学习。
所以，你成功的一个重要原因，可能正是你的成长环境。那样的环境并不轻松，你必须学会坚韧，甚至是生存。
是的。
你成长在东伦敦，那里并没有太多草地可以踢球。
我们基本只能在铁笼球场里踢球。就像你说的，那种环境非常残酷。你会面对比你更高大、身体更强壮的孩子。我一直说，我必须找到赢球的方法。从很小的时候开始，我就承受着外界的期待，大家都会说，“听说这个叫阿什利-科尔的孩子很会踢球，他在笼子球场里表现怎么样？”
在那样的环境里，比赛不会轻易中断，球不会出界，你要学会利用墙壁。这让我学到了很多不同的足球技巧、比赛理解方式，以及身体对抗的能力。所以我非常确定，我的童年对我在球场上的表现产生了巨大影响。
适应能力对一名后卫来说至关重要。我们已经提到了C罗，除了他之外，还有谁是你觉得最难对付的对手？
当然还有梅西，还有阿根廷的奥尔特加。我和很多边锋交过手，说实话，有些时候他们真的让我非常难受。但关键在于保持心理专注，并且在面对顶级球员时不断重复正确的防守动作。我觉得像列侬、当时效力斯旺西的内森-代尔，都是非常难缠的对手，他们既能内切，也能下底。
区别在于，当你对阵C罗或梅西时，全队会有非常明确的协防方案；而面对一些其他球队时，可能更多是让我单独解决问题。有些时候，这确实让我吃了苦头。但外界更多谈论的是我对阵C罗和梅西的比赛，实际上还有很多对手同样让我踢得很挣扎。所以，团队协作始终是关键。
这是否也是你们2012年赢得欧冠的主要原因？因为在你看来，之前几年的球队纸面实力更强，但2012年最终成功的关键在于团队。
我认为是的。那支球队里的球员更加成熟、经验更加丰富，我们从失败中吸取了教训，也意识到那可能是最后一次机会。经历过2008年莫斯科的失利，再加上我在阿森纳时期的遗憾，到了职业生涯后期，我确实有一种“这是最后一搏”的感觉。虽然从纸面实力来看我们并不是最强，但我们拥有能够适应、能够战斗、能够拼尽一切的球员。我们甚至有一名球员在欧冠决赛才首次出场，就是伯特兰。我们知道这是最后的机会，必须付出全部。切赫在门前的表现、米克尔在中场的贡献、兰帕德对中场的掌控，以及大卫-路易斯和卡希尔的拼搏，我们把身体放在那条线上，最终赢得了胜利。
作为后卫，在如此关键的时刻，看到门将切赫扑出罗本的点球，那种情绪是什么样的？是不是一种特别强烈的情感，因为那一刻他拯救了整支球队？
那不仅仅是一次扑点。他在整个欧冠征程中都发挥了决定性作用。作为后卫，一方面你会想，这是他的职责，但从情感上你又非常清楚，如果没有他，我们的梦想早就破灭了。那一刻既是解脱，也是信念的来源，让我们相信还能再坚持十分钟，再争取一次机会。同时也让你相信，如果进入点球大战，我们有能力赢下来。只要关键球员保持最高水准，我们就知道自己仍然在比赛中。到了点球大战，最终比拼的就是谁能坚持得更久。
最后两个问题。首先，点球大战中你也主罚了点球，这是赛前就决定好的，还是比赛结束后你主动站出来的？
我在点球方面算不上稳定，进过也罚失过。我在英格兰队、在阿森纳和切尔西都罚过点球，也罚丢过。我一直把自己放在一个位置上，只要有机会，就愿意站出来帮助球队。我明白你可能成为英雄，也可能成为反面角色，但这就是这份工作的属性。我始终愿意承担责任，并且有足够的信心去主罚。
但这一次你成为了英雄。这是不是你职业生涯中最幸福的夜晚？
毫无疑问是其中之一。我认为那场比赛可能是我身披切尔西球衣时防守表现最好的一场。能和这些队友一起经历这一切，尤其是在拜仁的主场首次赢得欧冠，那种情绪真的很难用语言形容。这是你整个职业生涯追逐的目标，最终成为欧冠冠军的一员，和那些传奇球员、传奇球队并列，这种感觉非常特别。而且能和这些陪伴我走过漫长岁月的队友一起完成这一切，更是意义非凡。
